Je suis débutant sur CE forum, mais pas dans le monde des JdR.
Tout d'abord je vais nuancer un des propos de Jon. Toutes les carrières de base de WH2 (à la différence de celles de WH1), ont un total de Compétences+Talents compris entre 9 et 11, et ont un total de Promotions (augmentation de caractéristiques) compris entre 9 et 11 (ceci en comptant les Compétences du type "C1 ou C2" comme une seule compétence, puisque le PJ n'en reçoit qu'une seule lors de la création). Ainsi, toutes les carrières de bases de WH2 sont "équivalentes" (en tous cas plus que celles de WH1).
Idem, dans WH1, on pouvait passer par une carrière sans la développer, alors que dans WH2 il faut la finir (prendre toutes les compétences et talents et promotions (en choisissant au moins l'unes des compétences ou talents quand il est précisé ceci OU cela).
Dans WH2 on peut choisir à tout moment n'importe qu'elle carrière de base pour 200xp (sans terminer la précédante). Par contre, pour faire une carrière avancée, il faut obligatoirement passer par une carrière de base "filière" et terminer cette carrière de base.
Ceci implique que un perso débutant ne pourra prendre une carrière avancée que s'il a au préalable terminé sa carrière de base de début, c'est-à-dire au minimum s'il a pris toutes les promotions de caractéristiques, ce qui représente 900 à 1100xp, plus les 100xp pour changer de carrière... un perso ne pourra pas accéder à une carrière avancée avant d'avoir dépensé au moins 1000 à 1200xp...
Dans des cas similaires à ceux de ce forum, certains MJ donnent un certain capital à dépenser pour les débutants. Par exemple, si la plupart des anciens ont autour de 2000 ou plus de xp, ils attribuent 1000xp aux débutants...
Je pense qu'il faut réfléchir à ce que l'on veut en tant que MJ, et qu'il est parfois plus judicieux d'attribuer des "bonus" en fonction de ce que le joueur veut faire, et de ce dont le groupe à besoin.
Par exemple, si on donne 2000xp à un joueur qui fait un perso guerrier bourrin de chez bourrin optimisé bourrin, avec un millier de xp dans sa carrière de base guerrier plus un millier de xp dans une carrière avancée de guerrier optimisé bourrin, on va obtenir un gros bourrin qui va faire peur à voir.
Par contre, si on veut faire un médecin soigneur (je n'en ai pas beaucoup vu dans les perso du forum, mais j'ai peut-être mal cherché), ben avec 2000xp on va pouvoir monter un bon médecin certes.
Mais, car il y a un mais, s'il est facile de faire survivre un guerrier débutant (et un peu bourrin) dans le monde de WH jusqu'à atteindre 1000 ou 2000xp, c'est un peu différent pour un perso soigneur sans compétences de combats ni de dissimulation... C'est pourquoi je pense qu'il n'y a pas de médecin ni d'étudiant ou d'érudit dans le forum. Et pourtant, je suis persuadé que tout guerrier bourrin accueillerait bien volontier un bon médecin dans un groupe d'aventuriers... Heureusement que, d'après les résumés que j'ai pu lire, les MJ n'appliquent pas les règles "hards" concernant les blessures, sinon les guerriers bourrins seraient tous mutilés et handicapés bien avant de terminer leur première carrière de base...
Je ne suis pas pour ralentir la progression des anciens, ou accélérer celle des nouveaux. Si on doit donner un bonus de xp aux nouveaux, qu'on le donne dès le début, et pis c'est tout. Et on pourrait aussi le donner en fonction de ce que le perso veut faire et de ce qu'il explique qu'il a fait dans son historique.
Il y a aussi une règle qui apparait plusieurs fois dans des suppléments : il arrive qu'un perso puisse obtenir une compétence ou talent d'avance à la création, et qu'en contrepartie il doive la "rembourser" en xp dès que possible en dépensant les premiers xp gagnés pour expliqué qu'il a acquis cette compétence/talent. En général, ça s'applique pour la compétence Langue, par exemple pour un perso originaire du Kislev qui commence dans l'Empire et dont la carrière ne prévoit pas de Langue étrangère, il peut alors recevoir la compétence Langue Reikspiel, mais doit dépenser ses premiers xp gagnés pour justifier cet achat. On pourrait étendre ce système à d'autres compétences qui auraient été enseignées par les parents ou un mentor en fonction de l'historique (en évitant les compétence "gros bill", l'objectif étant de faire un perso interessant et pas un optimisé "bourrin"). Donc par exemple, un perso avec 3 compétences en plus de la normale, noterait "100xp obtenus (les 100 du début)" et "300xp dépensés", ce qui signifie qu'il ne pourrait acquérir de nouvelles compétences/talents/promotions avant d'arriver au moins à un total de "400xp obtenus".
Dans un supplément j'ai aussi trouvé ce système pour les perso qui entre dans une guilde ou une société secrète, ils ont alors accès à une ou plusieurs nouvelles compétences en plus de celles de leur carrière.
Il y a des pratiques divergeantes : d'un côté on nous dit qu'il n'est pas question de déroger d'un iotas aux règles du jeux lors de la création de perso, et à côté de ça on voit fleurir la création de nouvelles carrières de bases dont en plus elles ne correspondent pas toujours aux normes en vigueur... Je pense qu'il faudrait un répertoire qui s'appellerait WIKI et dans lequel la confrérie note toutes les règles "adaptées" par rapport à la version de base, y compris la description des nouvelles carrières "maison", au moins ça aurait l'avantage d'être plus clair pour tout le monde. Si on n'y porte que les modifications, cela ne devrait pas être un trop gros travail.
Pour la création de perso, j'ai aussi proposé une variante qui consisterait non pas à tirer aléatoirement toutes les caractéristiques, mais à les répartir. En jouant au mieux avec ce système, on arrive à optimiser légèrement un perso. Ou alors on laisse tirer aléatoirement les caractéristiques, et si le joueur n'est pas satisfait, on lui laisse créer son perso en répartissant les points (au moins il sera content). Bien sûr, les anciens joueurs auront aussi droit à choisir de modifier leur perso par le système de répartition en nuancant toutefois qu'ils ne puissent pas baisser une caractéristique de base (telle qu'ils l'ont déjà jouée). Cela pourrait s'expliquer en disant qu'ils ont soudainement découvert un potentiel jusqu'alors inexploité...
Après toutes ces considérations, il va me falloir tout de même répondre à la question posée... Ma réponse est la suivante :
Quand on regarde certains suppléments de WH2, on lit que dans un groupe il doit y avoir un guerrier, un rodeur, un érudit, un blablateur...
* Si un joueur propose de faire un perso dont il y a déjà profusion, et qui fait partie d'une classe pouvant très bien survivre sans "coup de pouce" (comme par exemple un guerrier) alors pas de bonus de xp au démarrage
* Si un joueur propose de faire un perso dont le groupe manque et qui a peu de chances de survivre (ou d'être interessant à joueur) avant d'arriver à un certain niveau de compétence, alors un bonus de xp au démarrage, bonus qui serait discuté en fonction de l'historique proposé et devrait ensuite être validé par la confrérie.
Exemple : au début, j'avais envisagé de faire un étudiant (avec la compétence Soin de base, intelligent, et +10 en Int (200xp)), qui aurait ensuite été Chirurgien barbier (200xp pour le chgt, puis Soin(2) (100xp) et Chirurgie (100xp)), puis Sorcier de Village (200xp pour le chgt, puis Soins(3) (100xp) et Hypnotisme(100xp)), c'est-à-dire que pour avoir un médecin compétent (avec 70 à 80% au total en Soins), il fallait un bonus de 800 à 1000xp... Mais on m'a dit non, alors j'ai fait un rodeur (qui s'orientera plus tard vers la médecine ou la magie, mais pour l'instant il devrait pouvoir mieux survivre qu'un intellectuel)... Il aurait été compréhensible qu'un groupe de guerriers supplient un vrai médecin de les accompagner (même s'il ne sait rien faire par ailleurs), mais incompréhensible qu'ils demandent à un non combattant qui ne soigne pas mieux que certains soldats de les accompagner (quoique, un soldat avec de gros doigts qui fait un fumble en soins, c'est pas terrible)...
Un autre point que je souhaite aborder concerne l'attribution des xp... En lisant les compte-rendu d'attribution par les MJ, on peut voir des trucs du style "tu as tué x orcs, à tant de xp par orc ça te fait tant de xp gagnés pour la partie". En faisant ainsi, tout le monde a envie de jouer un guerrier bien bourrin qui tape, tape, et tape encore. Les PJ se précipitent sur les cibles en espérant être celui qui va frapper et donner le coup fatal, et personne ne voudra créer un médecin ou un érudit (dont le groupe aurait pourtant bien besoin...). J'exagère un peu certes. A l'autre extrème, avec une répartition plus globale (tant de xp pour l'ensemble du groupe répartis entre x joueurs => les anciens vont vouloirs jouer uniquement entre eux, et ne pas partager des xp avec des joueurs débutants qui ne servent à rien dans le groupe) ou moins comptable (tant de xp pour tous ceux qui ont participé à l'aventure), on aurait peut-être un rôle play plus "coopératif".
Quand on dit que certains donnent plus de xp aux nouveaux (10% de plus, c'est ridicule entre nous) et moins aux anciens, on peut aussi le justifier en disant que l'expérience acquise dépend de la difficulté à surmonter l'obstacle. Par exemple, tuer un gobelin est quelque chose de facile pour un guerrier qui a presque terminé une carrière avancée de guerrier et qui a 2 attaques/round et plus de 50% en CC (et ça lui rapportera donc peu de xp), alors que pour un débutant pas guerrier avec 1 att/round et 30% en CC c'est quelquechose de difficile (qui rapportera donc beaucoup de xp!) ; idem pour un érudit, qui en est à la fin de sa carrière avancée mais nul en combat, le moindre gobelin reste un défi difficile à relever (et qui donc doit rapporter plein de xp).
Tout ce long discours pour dire qu'il est tout à fait logique que de nouveaux perso apprennent plus face à un même défi que des anciens. Tuer son premier gobelin après un combat épique est une véritable expérience, alors que dégommer son 243ème gobelin en moins d'un round sans laisser l'occasion au gob de répliquer ne doit pas apprendre grand chose à celui qui le fait. Dans ce cas, la différence d'expérience n'est pas de 10%, mais de bien plus !
Tuer un monstre à un contre un est en général plus difficile (et générateur d'xp) que de le tuer à cinq (joueurs) contre un (monstre)...
Attribuer des xp quand on a tué un monstre c'est logique, mais il faudrait aussi attribuer des xp si on parvient à éviter le danger, ou à éliminer le danger sans passer par la case combat, en faisant preuve de créativité.
Les MJ pourraient utiliser la "Charte Angoumoise" en ajustant les xp conférés en fonction de la difficulté de l'action réussi, sachant que cette difficulté sera aussi fonction du perso qui réalise l'action.
La créativité doit toujours être récompensée, et même beaucoup plus que le bourrinage.
Ce qui est interessant dans le JdR (ou dans la vie), c'est de parvenir à relever les défis qui se dressent devant nous. Voir des perso trop optimisés bourrins qui résolvent tous les problèmes en chargeant et en tapant, sans chercher à comprendre, fini par être moins passionnant que de chercher des manières originales de relever les défis... Les combats au contacts sont en général très meurtriers ou invalidants/handicapants, et les vétérans sont souvent ceux qui ont su se montrer quelques peu prudents... (les héros morts, qui font de l'excellente chair à canon, finissant par remplir les cimetières).
Après toutes ces charges contre les bourrins, sachez que je n'ai rien contre les guerriers, et que j'estime même qu'il en faut au moins un, voire plusieurs, par groupe d'aventuriers, mais qu'il ne faut probablement pas que cela.
Avec du recul, je m'aperçois que, quand j'ai fait MJ, j'ai toujours été large lors de la création du perso (ils étaient tous au-dessus de la moyenne (et c'est pour cela que ça devenait des aventuriers), sans toutefois être surhumain, mais du coup les joueurs aimaient tous leur perso) et aussi dans l'acceptation des solutions "créatives". Avoir un perso qui soit plus fort que les autres dans le groupe n'est pas forcement un problème ; un jour, dans une campagne, j'avais inséré un immortel (style Highlander, avec la régénération Troll) dans le groupe, et c'est vrai qu'il se prennait plus d'attaques que les autres en travers de la figure
cette campagne dura longtemps sans problèmes, et un jour ils sont tombés dans un gros piège de bourrins, puis ils ont récidivé, et ils se sont tous fait tuer (sans remords d'ailleurs car les erreurs commises étaient trop importantes).
Une autre fois, j'avais un perso elf (dans WH1) qui, parce qu'il avait plein de chances aux dès dans les combats précédants, à chargé 3 trolls (et ses copains l'ont regardé faire). La chance l'a subitement abandonné et il est mort... Le MJ avait fait son boulot, c'était normal. J'ai ensuite recréé un autre perso (qui s'est montré plus prudent)...
En conclusion, je préconiserais :
- plus de souplesse lors de la création du perso (possibilité de répartir les caractéristiques si le tirage ne plait pas, possibilité d'avoir une ou plusieurs compétences en plus qu'il faudra "racheter" ensuite rapidement), l'objectif étant que le joueur obtienne un perso qui lui plait (et donc qu'il souhaite jouer)
- réalisation d'un mini-wiki qui comprendrait seulement les adaptations propres à ce forum (les adaptations des règles, pas les adaptations du Monde).
- possibilité de donner un "Bonus" de xp pour quelqu'un qui souhaiterait développer une carrière "utilitaire" pour le groupe (et non bourrinne). Le bonus de xp est pour une carrière qui aurait du mal à survivre sans cela (on pourrait aussi demander l'avis aux PJ déjà existants s'ils acceptent ce nouveau perso boosté!).
- globalisation des xp attribués à chaque participant, avec application de l'esprit de la Charte Angoumoise, sans être trop comptable (afin de favoriser l'esprit d'équipe d'un côté, et de considérer qu'un perso qui fait des choses inhabituelles ou risquées pour lui apprend plus qu'un spécialiste qui ne fait que des actions de sa spécialité), et également attribution de xp en fonction de la créativité.
Comme on dit, les conseilleurs (moi en l'occurence) ne sont pas les payeurs (les MJ qui pourraient devoir mettre en oeuvre ces mesures), alors souhaitons leur une "Bonne chance".